CO₂ – Der unbekannte Held der Atmung

00:00:04: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Bira-Podcasts über die Dimensionen der Atmung.

00:00:11: Ich bin Alexander Jonas und mein heutiger Gast ist Anders Olson, der schwedische Atemexperte beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der Frage wie unsere Atmungen, unsere Gesundheit, unser Wohlbefinden und unsere Leistungsfähigkeit beeinflusst und wurde durch den Bestseller Breath von James Nestor eine Million an Publikum bekannt.

00:00:45: Besonders intensiv widmet sich Anders Olson dem Atemgas Kohlendioxid, kurz CO² – einem Gas das wir vor allem als Abfallprodukt unsere Stoffwechsels kennen, dass aber zahlreiche wichtige Aufgaben in unserem Körper erfüllt!

00:01:03: Das Gespräch habe ich mit Anders Olsson auf Englisch geführt.

00:01:06: Für Spira ist diese Podcast-Folge sowohl in Englischen als auch in deutschen Übersetzungen verfügbar.

00:01:19: Hallo und herzlich willkommen beim Spira-Podcast!

00:01:22: Und herzlich willkommen, Anders Olson.

00:01:25: Ich freue mich sehr, dass du dich heute für unseren Podcast seitgenommen hast.

00:01:31: Ich freu

00:01:32: mich sehr

00:01:37: hier zu sein An das du und deine Arbeit sind sehr bekannt.

00:01:43: Aber zu Beginn unseres Gesprächs interessiert mich dein Anfang, wie waren deine ersten Schritte in die Welt

00:01:56: der Antung?

00:01:59: Ich bin Unternehmer.

00:02:00: Mit

00:02:01: neunzehn oder zwanzig habe ich meine erste Firma gegründet, ein IT-Unternehmen das ziemlich erfolgreich war aber irgendwann hatte ich genug davon immer nur erfolgreich sein und Geld verdienen zu wollen.

00:02:13: als ich das erreicht hatte fühlte es sich ziemlich leer an.

00:02:16: Ich wollte etwas anderes etwas sinnvolleres.

00:02:19: zur gleichen Zeit wurde mein Sohn krank.

00:02:22: er hatte Borreliose.

00:02:23: Damals hatte ich eine ziemlich naive Vorstellung davon, wie Medizin funktioniert.

00:02:43: Ich dachte

00:02:44: das wäre wie in meiner Computerwelt.

00:02:46: Entweder man ist krank oder gesund!

00:02:48: Man macht einen Test und bekommt ein Ja-oder Nein.

00:02:52: Aber so war es nicht.

00:02:53: Wir gingen zu vielen Ärzten, um herauszufinden was meinem Sohn fehlte.

00:02:57: Dabei merkte ich dass vieles nicht eindeutig ist.

00:03:01: Es gibt nicht nur schwarz oder weiß sondern viele Abstufungen.

00:03:15: Als Eltern will man seinem Kind natürlich helfen.

00:03:18: Für mich war das der Ausgangspunkt.

00:03:20: Ich begann mich mit Gesundheit zu beschäftigen und als ich diese Tür einmal geöffnet hatte, gab es kein Zurück mehr.

00:03:27: Ich fand es unglaublich faszinierend zu verstehen wie unser Körper funktioniert.

00:03:44: Ein paar Jahre später entdeckte ich die Atmung.

00:03:51: Ich hatte zwar kein Asthma, aber mein Kopf war ständig auf Hochtouren.

00:03:55: Wie ein Motor der immer läuft!

00:03:57: Da wäre es manchmal ganz angenehm gewesen einfach den Ausschalter zu finden und zur Ruhe zu kommen.

00:04:03: Aber genau das viel mir schwer.

00:04:05: Als ich die Atemtechniken aus dem Buch ausprobierte merkte ich fast sofort dass sie mir halfen ruhiger zu werden.

00:04:11: da wurde mir klar Wir können unsere Atmung nutzen um unser Nervensystem zu beeinflussen.

00:04:19: Es ist ziemlich schwierig, sich allein durch Gedanken zu beruhigen oder den Puls zu senken.

00:04:24: Über die Atmung können wir aber Einfluss auf unser Gehirn, unser Herz und unsere Verdauung nehmen.

00:04:32: Wenn

00:04:32: wir langsamer atmen wird meist auch unser Herzschlag langsame Und die Gehirnaktivität verändert

00:04:38: sich.

00:04:42: Und der

00:04:46: nächste Schritt war dann die Veröffentlichung von Conscious Breathing?

00:04:51: War das einige Zeit später oder gleich zu Beginn?

00:04:58: Ungefähr eineinhalb Jahre nachdem ich die Atmung für mich entdeckt hatte, veranstaltete ich meinen ersten Ausbildungskurs für Conscious breathing trainer.

00:05:07: Ein weiteres Jahr später veröffentlichte ich mein Buch Conscious.

00:05:12: Ich habe gelesen, dass dein Start ja nicht gerade raketenartig verlief.

00:05:16: Es war so.

00:05:20: Sondern in kleinen Schritten.

00:05:21: bei deinem ersten Workshop hattest du einen Teilnehmer?

00:05:24: Das ist

00:05:25: richtig!

00:05:26: Einmal zwei.

00:05:29: Hundertprozent mehr.

00:05:30: Ja, genau.

00:05:32: Wenn man optimistisch

00:05:33: ist, könnte man denken, wow... In drei Jahren fülle ich ein ganzes Fußballstadion.

00:05:43: Natürlich

00:05:44: war der Erfolg anfangs sehr bescheiden.

00:05:46: Aber ich dachte mir, ich muss einfach mein Konzept verbessern!

00:05:49: Was möchte ich vermitteln?

00:05:51: Wie erreiche ich mehr Menschen?

00:05:53: Wie kann mich meine Botschaft verständlicher machen?

00:05:55: Ich habe das einfacher als Herausforderung

00:05:59: gesehen.".

00:06:01: Manchmal wachsen wir gerade an Schwierigkeiten und Herausforderungen.

00:06:05: Ich

00:06:05: glaube, wir lernen oft mehr wenn etwas schief geht als wenn alles reibungslos funktioniert.

00:06:11: Wenn wir etwas Neues kaufen es anschließen und alles funktioniert beschäftigen wir uns kaum damit Und wenn es kaputtgeht stehen wir plötzlich da und haben keine Ahnung.

00:06:20: Wenn wir dagegen von Anfang an mit einem Problem konfrontiert sind müssen wir uns damit auseinandersetzen.

00:06:26: Wir sind gezwungen, nachzuforschen und zu lernen.

00:06:29: Für mich ist das eine Weiterentwicklung.

00:06:34: Als du Conscious Breathing veröffentlicht hast ging es in deiner Arbeit vor allem darum Atmung und Artengewohnheiten zu verändern.

00:06:41: Heute steht Kohlendübsit viel stärker im Mittelpunkt einer Arbeit.

00:06:45: Ist das ein Perspektivenwechsel oder eher der nächste Schritt in eine Entwicklung?

00:06:57: Die Bedeutung von CO² wurde mir schon ziemlich früh bewusst.

00:07:01: Denn ob wir langsamer atmen, unsere Atemgewohnheiten verbessern oder uns körperlich bewegen – all das kann helfen, unsere CO²-Toleranz zu erhöhen!

00:07:18: CO²

00:07:18: war also von Anfang an ein Thema.

00:07:21: Anfangs lag mein Schwerpunkt allerdings stärker auf unseren alltäglichen Atemgewohnheiten, auf den ungefähr tausend Atemzüden die wir jede Stunde machen und darauf wie wir diese verbessern können zum Beispiel indem wir den Mund schließen und durch die Nase atmen das Zwerchfell statt der oberen Brustmuskulatur nutzen oder insgesamt langsamer atmen.

00:07:50: Schon

00:07:50: mein erster Atemkurs beruhte auf der Methode von Konstantin Buteko, einem ukrainischen Arzt, der CO-II eine große Bedeutung beigemessen

00:07:59: hat.

00:08:04: Im Laufe der Jahre wurde es mir immer wichtiger, Kohlendioxid als einen zentralen Faktor hervorzuheben.

00:08:14: Lass mich nachfragen.

00:08:15: Wenn du von CO² Tolerant sprichst, was genau verändert sich wenn wir CO² besser tolerieren?

00:08:23: Und wie wirkt sich das auf unsere alltägliche unbewusste Atmung aus?

00:08:35: Wenn

00:08:35: wir uns fragen, warum wir den nächsten Atemzug machen, denken wir wahrscheinlich zuerst an Sauerstoff.

00:08:41: Wir brauchen Sauerstoffs?

00:08:42: Also atmen wir ein!

00:08:44: Natürlich braucht unser Körper Sauerstoss.

00:08:46: Ohne ihn könnten wir nicht genügend Energie produzieren

00:08:50: und würden sterben.

00:08:58: Aber

00:08:58: das wichtigste Signal, dass unter normalen Bedingungen unsere Atmung steuert ist Kohlendioxid.

00:09:04: Im Hirnstamm werden lebenswichtige Funktionen gesteuert – etwa unsere Körpertemperatur der Herzschlag und die Atmungen.

00:09:12: Dort gibt es einen bestimmten Schwellenwert.

00:09:15: Wenn das CO², das unser Körper produziert diesen Wert erreicht wird der nächste Atemzug ausgelöst.

00:09:21: Beim Ausatmen geben wir CO² ab und der CO²-Gehalt sinkt wieder.

00:09:26: Das ist ein ständiger Kreislauf.

00:09:37: Was passiert nun, wenn wir längere Zeit unter Stress stehen?

00:09:40: Typischerweise verändern sich dabei die Einstellungen in unserem Hirnstamm.

00:09:45: Wir tolerieren niedrigere CO-Zwei-Werte.

00:09:47: Das bedeutet dass der Schwellenwert, der den nächsten Atemzug auslöst schneller erreicht wird.

00:09:54: Eine geringere Co-Zweitoleranz führt also zu einer schnelleren Atmung Und genau das ist ein typisches Merkmal von Stress.

00:10:02: Ich erwähne das, weil viele Menschen unter einer unsichtbaren Form der Überatmung bleiben.

00:10:07: Wir durchleben stressige Phasen und unser CO-Zweischwellendert sinkt – und diese Veränderungen kann bestehen bleiben!

00:10:14: So

00:10:14: wird der Stress noch lange

00:10:16: nach.

00:10:21: Das

00:10:21: Problem ist, dass wir unsere schnellere Atmung meist gar nicht bemerken.

00:10:26: Schließlich ist die Atmung eine automatische Funktion.

00:10:29: Wir sollten uns normalerweise nicht ständig darum kümmern

00:10:34: müssen.".

00:10:37: Ich habe bei hunderten von Menschen die Atemfrequenz gezählt und ich bin immer wieder überrascht, wenn jemand dreiundzwanzig oder fünfundzwantig Atemzüge pro Minute macht!

00:10:47: Das

00:10:47: ist sehr

00:10:48: viel!".

00:10:49: Aber mit ungeübtem Auge lässt sich diese Überatmung kaum erkennen.

00:10:53: Ich glaube deshalb, dass viele Menschen unbewusst zu viel atmen und dadurch eine geringe CO²-Toleranz haben.

00:11:01: Vielleicht fühlen wir uns im Moment gar nicht gestresst aber wir hatten früher eine längere Stressphase und deren Auswirkungen bestehen noch immer!

00:11:09: Dann denken wir vielleicht so bin ich eben.

00:11:11: Ich mache mir viele Sorgen, habe Ängste, bin ständig in Eile oder komme immer zu spät.

00:11:17: Das gehört einfach zu meiner Persönlichkeit!

00:11:19: Aber aus Sicht der Atmung erkennen wir etwas anderes – es ist Chemie.

00:11:24: und wenn wir diese Chemie verändern können wir gewissermaßen auch unsere Persönlichkeit verändern oder zumindest unseren Stress wie unsere Ängsten und Sorgen verringern.

00:11:34: Ich glaube, genau das wünschen sich die meisten Menschen.

00:11:37: Energie, Harmonie und natürlich Gesundheit!

00:11:52: Energie

00:11:53: ist die Währung unseres Krabbers.

00:11:55: Wir brauchen sie für alles, was wir tun!

00:11:57: Auch unser Immunsystem braucht Energie um Krankheitserreger zu bekämpfen und Sauerstoff ist entscheidend für unsere Energiegewinnung.

00:12:05: aber wir wollen den Sauerstoffs nicht nur aufnehmen.

00:12:08: er muss tatsächlich in unseren Zähnen ankommen in dem Mitochondrien Und CO² ist das entscheidende Signal dafür.

00:12:15: CO² ist gewissermaßen der Transportmechanismus, der dafür sorgt dass der Sauerstoff von der Atmosphäre bis in unsere Zellen gelangt.

00:12:24: Es stimuliert unsere Atmung hält die Atemwege offen und sorgt dafür das die Luft leichter in die Lunge gelangen kann.

00:12:31: Außerdem beeinflusst CO² die Weite unserer Blutgefäße.

00:12:35: so kann der Sauernstoff nachdem er in der Lunge ins Blut aufgenommen wurde durch den Körper transportiert werden.

00:12:41: Der letzte Schritt In der Lunge nimmt das Hemoglobin den Sauerstoff auf, fast wie ein Schwang und hält ihn fest.

00:12:52: Wenn das Blut dann zu einem arbeitenden Muskel gelangt, braucht dieser mehr Sauerstoffs als einen Muskel, der gerade ruht.

00:12:58: Der arbeitende Muskel produziert auch mehr CO-Zweil – und das ist für unseren Körper das Signal.

00:13:04: hier wird gearbeitet!

00:13:06: Hier werden Ressourcen gebraucht.

00:13:08: Also wird mehr Blut zu diesem Muskel geleitet.

00:13:13: Wenn das Hämoglobin dort auf den höheren CO-Zweigehalt trifft, gibt es den Sauerstoff leichter ab.

00:13:19: Wir nehmen Sauerstof also nicht einfach auf und dann wird er zufällig irgendwo im Körper abgegeben – so funktioniert unser hochentwickelter Organismus natürlich nicht!

00:13:29: Es ist ein ausgeklübelter Mechanismus.

00:13:31: Der Sauerstoff wird dorthin gebracht, wo er gebraucht wird.

00:13:35: Und CO₂ ist dabei das wichtigste Signal!

00:13:38: Ich schreibe gerade an einem neuen Buch mit dem Titel «CO₂ – Bemaster Regulator».

00:13:44: Darin geht es darum wie Kohlendioxid zahlreiche Prozesse in unserem Körper beeinflusst und welche Bedeutung es als Signalstoff hat?

00:13:53: In unserer Gesellschaft haben wir Sauerstoffs in den Himmel gehoben.

00:13:56: Sauerstoff ist der Held.

00:13:58: CO² ist der Bösewicht, dabei ist es gerade CO² das uns hilft unseren Körper effizient mit Sauerstoffs zu versorgen.

00:14:07: Ich sage damit nicht dass Sauerstaff schlecht ist.

00:14:09: ich sage dass Kohlendioxid das Molekül ist das eine effiziente Sauerstaufversorgung

00:14:17: ermöglicht.

00:14:24: Vielleicht liege ich falsch, aber wenn ich mir deine Arbeit ansiehe habe ich den Eindruck dass die Kapnografie dabei eine eher untergeordnete Rolle spielt.

00:14:33: Nein

00:14:35: ganz im Gegenteil.

00:14:36: das interessiert mich sehr und es ist eines der nächsten Themen mit denen ich mich intensiver beschäftigen möchte.

00:14:43: Zirkierung für unsere Zuhörer.

00:14:45: Die Kapnografie ist eine Methode, mit der wir den CO²-Wert in unserer Ausatmenluft messen können.

00:14:52: Ich selbst verwende Kapnographie sehr häufig weil sie meiner Ansicht nach besonders in Kombination mit der Herzratenvariabilität und der Messung der Muskelspannung viele Informationen über die Atemchemie und die Atemechanik liefert.

00:15:18: Es gibt Studien die zeigen, dass unsere Atmung eine Art individuelle Signatur besitzt.

00:15:23: Vergleichbar mit einem Fingerabdruck!

00:15:25: Das finde ich unglaublich spannend und möchte es genauer untersuchen.

00:15:29: Dabei kann man nicht einfach davon ausgehen, dass gesundheitliche Probleme automatisch zu auffälligen CO-Zweinesswerben

00:15:35: führen.

00:15:36: Jemand kann gesundheitlichen Probleme haben und trotzdem völlig unauffällige Werte zeigen.

00:15:41: Deshalb wäre es interessant viele Daten zu sammeln und besser zu verstehen welche Zusammenhänge tatsächlich

00:15:47: bestehen.

00:15:48: Ich glaube jedenfalls nicht das du mit deiner Einschätzung falsch willst.

00:15:52: Vielleicht kann ich sogar einiges von dir und deinen Erfahrungen lernen.

00:16:11: Sie hören ein Gespräch mit dem schwedischen Atemexperten Anders Olson.

00:16:17: Am Ende des ersten Teils haben wir über die Kapnografie gesprochen, einer Messmethode, mit der sich unter anderem der Kohlendioxid-Gehalt unserer Ausatmenluft bestimmen lässt.

00:16:29: Im zweiten Teil unseres Gesprächs wenden wir uns nun weiteren Aufgaben des Kohlendioxid in unserem Körper zu.

00:16:37: Wir sprechen über Möglichkeiten, den CO²-Haushalt zu beeinflussen, Über Zusammenhänge mit Entspannung und Schlaf – und darüber welche Fragen die Wissenschaft noch zu beantworten hat!

00:16:54: Wenn Sie ein anderes Olsonsmethoden zur CO² Anwendung interessiert sind finden sie in den Show Notes dieser Folge Und auf www.spierer.net ein Info-Video, in dem Anders seine Produkte persönlich vorstellt – zum Beispiel den CardiHaler oder den spektakulären Cardisuit.

00:17:16: und damit zurück zu Anders Olsson und dem zweiten Teil unseres Gesprächs.

00:17:25: Du hast Konstantin Bodeco bereits erwähnt!

00:17:28: Er hat deine Arbeit offensichtlich stark beeinflusst.

00:17:36: Seine Methode zielt darauf ab, das Kohlendioxid im Körper zu behalten.

00:17:41: Deine heutige Arbeit geht nicht unbedingt in eine andere Richtung aber du verwendest eine andere Methode.

00:17:47: Du führst CO² von außen zu.

00:17:50: Wie siehst du das?

00:17:51: Ist es für dich eine weite Entwicklung der Methode vom Podeko?

00:17:55: Buteko hat

00:18:00: meine Arbeit stark beeinflusst.

00:18:02: Aber die Dinge entwickeln sich weiter und die gezielte Anwendung von CO² gab es schon lange vor Buteko.

00:18:08: Man kann CO² beispielsweise einatmen oder über die Haut aufnehmen, etwa bei Kohlensäurebäddern, die eine jahrhunderte-lange Tradition haben – auch hier in Österreich, Deutschland, Tschechien oder Japan.

00:18:21: Es gibt außerdem CO²-Trockengasbädder, bei denen man sich in einer Art Hülle begibt.

00:18:26: CO² kann auch initiiert oder rektal angewendet werden.

00:18:30: Die Anwendung von Kohlendioxid ist also wesentlich älter als die Botteco-Methode.

00:18:35: Botteko hat vor allem die Idee bekannt gemacht, durch langsameres Atmen die CO²

00:18:43: Toleranz zu erhöhen.

00:18:46: Bereits in nineteenhundertfünf

00:18:51: erschien beispielsweise ein Buch mit dem Titel Carbon Dioxide In Medicine.

00:18:56: Darin werden unterschiedliche CO-Zweianwendungen beschrieben, von der Inhalation über die rektale Anwendung bis zur Aufnahme über die Haut.

00:19:05: Damals wurden durchaus vielversprechende Ergebnisse beobachtet.

00:19:08: Ich würde deshalb eher sagen dass ich alte Methoden wieder aufgreife und versuche die möglich positiven Wirkungen von CO-zweianwendungen mehr Menschen zugänglich zu machen.

00:19:18: CO² ist eben viel mehr als nur ein Abfallprodukt.

00:19:22: Es kann dazu beitragen, Widerstände im Körper zu verringern in wen es die Atemwege und Blutgefäße erweitert.

00:19:28: Wir haben drei Arten von Muskulatur – den Herzmuskel, die Skelettmuskulatur, die wir bewusst bewegen können und die glatte Muskulatur.

00:19:37: Diese glatte Muskulature finden wir beispielsweise in den Atemwegen, den Blut gefäßen, dem Darm oder der Gebärmutter.

00:19:44: Wenn in diesen Bereichen zu wenig CO² vorhanden ist, kann sich die glatte Muskulatur zusammenziehen.

00:19:51: Bei Asthma beispielsweise kommt es zu einer Verengung der Atemwege einem sogenannten Bronchospasmus und bei Angina pectoris spielen Verengungen der Herzkranzgefäße eine Rolle.

00:20:01: Wenn wir den CO²-Gehalt erhöhen, können sich die Atemwege und Blutgefäße erweitern.

00:20:07: Luft und Blutt können leichter fließen

00:20:09: –

00:20:09: vielleicht ist das auch ein Grund, warum wir uns dadurch entspannter fühlen?

00:20:13: Unser

00:20:13: Körper muss weniger Energie aufwenden um seine Funktionen aufrechtzuerhalten Und diese Energie steht uns dann für andere Dinge zur Verfügung.

00:20:21: Vielleicht fühlen wir uns da durch ausgeglichener

00:20:24: zufriedener

00:20:25: und energiegeladener.

00:20:37: Ist das letzte Ende, ist das Ziel, dass du erreichen möchtest?

00:20:40: Ein Gerichtgewicht.

00:20:51: CO²

00:20:52: ist der Normalisierer,

00:20:54: CO²

00:20:54: is der Entspannungsfaktor.

00:20:56: Wie bereits erwähnt, gibt es eine Chemie der Angst und eine Chemies des Stresses.

00:21:01: Aber es gibt auch ein Chemie des Schlafes.

00:21:04: Wenn wir einschlafen wird unsere Atmung langsamer Die Atemwege im Rachen werden enger Und unser CO²-Gehalt steigt um etwa fünf bis fünfzehn Prozent.

00:21:15: Menschen die schlecht einschlawen oder nachts häufig aufwachen haben oft eine geringe CO² Toleranz.

00:21:21: Sie können diesen Anstieg, der notwendig ist um in einen tiefen Schlaf zu gelangen nicht ausreichend tolerieren.

00:21:28: Wenn wir das aus evolutionärer Sicht betrachten, ist Schlaf eine der gefährlichsten Tätigkeiten überhaupt.

00:21:34: Schließlich konnten wir währenddessen angegriffen getötet oder gefressen werden.

00:21:39: Unser Gehirn muss sich also sicher genug fühlen, um loslassen zu können und CO² ist dieses Molekül der Sicherheit – dieses Molekuil der Entspannung!

00:21:49: Wir haben bereits über den CO²-Schwellenwert im Hirnstamm gesprochen, der unseren Atemantrieb beeinflusst.

00:21:55: Aber auch die Nervenzellen in unserem Gehirn haben bestimmte Schwellenwerte!

00:21:59: Unsere Nervencellen senden elektrische Signale aus – diese können beispielsweise Muskelbewegungen oder Gedanken auslösen.

00:22:07: Damit ein solches Signal entsteht muss ein bestimmter Schwellennwert überschritten werden und dieser Schwellenzert wird durch CO² beeinflußt.

00:22:15: Wenn wir gestresst sind rasen unsere Gedanken Unser CO-Zweigehalt sinkt und damit sinkt auch dieser Schwellenwert.

00:22:23: Die Nervenzellen werden leichter erregbar, wir können vielleicht nicht mehr stillsitzen und verspüren einen starken Bewegungsdrang – das kann auch ein Schutzmechanismus unseres Körpers sein!

00:22:33: Denn durch Bewegung produzieren wir mehr CO² und können so den niedrigen CO² Gehalt ausgleichen.

00:22:40: Wenn wir dagegen den CO-Zweigehalt erhöhen, steigt auch der Schwellenwert für die Erregung der Nervenzellen.

00:22:46: Es wird schwieriger, elektrische Signale auszulösen – das Gehirn kommt zur Ruhe!

00:22:51: Deshalb kann körperliche Bewegungen am Tag auch unseren Schlaf verbessern.

00:22:55: Denn durch Bewegung trainieren wir unseren Körper höhere CO² Werte zu tolerieren.

00:23:01: Wir sorgen gewissermaßen dafür, dass unser Hirnstamm eine höhere Co² Toleranz entwickelt Und wenn wir abends schlafen gehen, fällt es unserem Körper leichter den CO-Zweigehalt ansteigen zu lassen bis das Gehirn ruhig genug ist um einzuschlafen.

00:23:15: Die Chemie des Schlafes ist die Chemie der CO².

00:23:19: Wenn du abends im Bett liegst und nicht einschlaffen kannst, könntest du dir einfach sagen ich ahne

00:23:24: jetzt langsam.

00:23:25: Mein CO²-Gehalt steigt eigentlich!

00:23:28: Und irgendwann erreichte einen Wert bei dem sich mein Gehirnt sicher genug fühlt um einzuschlaven.

00:23:34: Vielleicht hilft schon dieses Wissen dabei Besser

00:23:38: zu schlafen.

00:23:57: Wenn wir das Ganze aus einer größeren Perspektive betrachten, ist die Erde ungefähr viereinhalb Milliarden Jahre alt.

00:24:04: Man geht davon aus dass die CO-Zweikonzentration in der Atmosphäre früher bei etwa fünf Prozent lag.

00:24:11: Das entspricht ungefähr dem CO-zweigehalt den wir auch in eine gesunde Zelle finden.

00:24:16: In der ersten Hälfte der Erdgeschichte gab es praktisch keinen freien Sauerstoff in der Atmosphäre.

00:24:21: Das Leben entwickelte sich gemeinsam mit Kohlendioxid, vor ungefähr zwei Milliarden Jahren begann dann der Sauerstaufgehalt der Atmosphere anzusteigen.

00:24:30: Zyano-Bakterien produzierten Sauerstoffs als Nebenprodukt ihres Stoffwechsels und als sich dieser Sauerstaff in der atmosphere anreicherte führte das zu einem der größten Massenaussterben der Erddeschichte.

00:24:42: Denn die meisten damaligen Organismen konnten nicht vertragen und staben aus.

00:24:47: Kohlendioxid ist die Voraussetzung für alles Leben, Sauerstoff kam erst später dazu.

00:24:53: Wir Menschen brauchen Sauerstoffs.

00:24:55: Er ist eine Voraussetzung für komplexe Lebensformen aber nicht alle Lebensform in benötigen Sauerstock.

00:25:01: Kohlndioxid dagegen ist für alle Lebens- form von grundlegender Bedeutung.

00:25:06: Erst mit dem Sauerstof wurde die Entwicklung komplexer Lebensform möglich denn sie benötigt enorme Mengen an Energie Und mithilfe von Sauerstoff können wir diese Energie besonders effizient gewinnen.

00:25:17: Aber es ist wichtig, diese Reihenfolge zu verstehen!

00:25:21: Zuerst kam CO₂ – dann kam Sauerstoffs.

00:25:24: Wir nutzen Sauerstof zu unserem Vorteil.

00:25:27: Aber COₒ ist dabei ein unverzichtbarer Begleiter.

00:25:31: Es unterstützt nicht nur die Sauerstophersorgung unserer Zellen und Mitochondrien sondern schützt unseren Körper auch vor oxidativen Schäden.

00:25:39: Sauerstov ist nämlich sehr reaktionsfreudig.

00:25:42: Genau diese Eigenschaft nutzen wir bei der Energiegewinnung.

00:25:45: Ohne Sauerstoff könnten wir aus unserer Nahrung viel weniger Energie gewinnen, allerdings muss dieser Prozess kontrolliert in unseren Mitochondrien ablaufen!

00:25:54: Wenn der CO²-Gehalt niedrig ist entstehen mehrfreie Sauerstoffsradikale die Entzündungen fördern können und bei sehr vielen Erkrankungen spielen erhöhte Entzündenwerte eine Rolle.

00:26:04: CO² schützt uns also auch – fast wie ein Antioxidanz.

00:26:09: Ein einfaches Beispiel Wenn du ihn einen Apfel beißt und ihn liegen lässt, wird die freigelegte Oberfläche nach einiger Zeit braun.

00:26:16: Das liegt daran dass sie mit Sauerstoff in Kontakt kommt der sehr reaktionsfreudig ist.

00:26:21: Ein Apfel hat deshalb seine Schale genauso wie eine Banane oder eine Avocado Und auch unsere Haut bildet eine Schutzschicht gegenüber der Umwelt.

00:26:30: Sie schützt uns vor oxidativen Schäden.

00:26:33: In meinem neuen Buch beschreibe ich vier Bereiche, in denen CO² eine wichtige Rolle spielt.

00:26:38: Der erste ist die Versorgung des Körpers mit Sauerstoff über die wir bereits gesprochen haben.

00:26:43: Der zweite ist der Schutz vor oxidativen Schäden.

00:26:47: Der dritte ist die beruhigende Wirkung auf Körper und Gehirn.

00:26:50: Und der vierte betrifft die Schutzmechanismen, mit denen unser Körper versucht CO² zu bewahren.

00:26:56: Ein Beispiel dafür könnte eine verstopfte Nase sein.

00:26:59: Man könnte sie als Schutzmechanismus des Körpers verstehen, um den Verlust von CO² über die Ausatmung zu begrenzen.

00:27:06: In unserer Nase befindet sich Schwellgewebe, das den Luftstrom beeinflussen kann.

00:27:11: Es gibt viele Menschen, die über lange Zeit Nasensprays verwenden weil ihre Nase ständig verstopft ist.

00:27:17: Manche haben verstanden warum der Körper die Nase möglicherweise verengt und begonnen langsamer zu atmen und ihre CO² Toleranz zu erhöhen.

00:27:26: Dadurch konnten sie schließlich auf ihre Nasensprays verzichten.

00:27:30: Es gibt also viele unterschiedliche Mechanismen, ein weiteres Beispiel ist die Wundheilung.

00:27:35: CO² beeinflusst auch das Immunsystem und die verschiedenen Phasen der Entzündungsreaktion.

00:27:41: Am Anfang der Wundeilung ist eine Entzindung notwendig um die Wunde zu versorgen.

00:27:46: Irgendwann muss diese Entzündenphase aber enden damit die Zellen mit der Reparatur beginnen

00:27:50: können.

00:27:51: Wenn

00:27:51: in den Zellen zu wenig CO² vorhanden ist bleiben Sie gewissermaßen in der Entzündungsphase stecken.

00:27:58: Der Übergang zur Reparatur findet nicht

00:28:00: statt,

00:28:01: das liegt daran dass CO₂ jene Immunzellen beeinflusst die diesen Übergangen ermöglichen

00:28:14: sollen.

00:28:27: Ich freue mich

00:28:30: auch schon darauf, wenn es endlich fertig ist.

00:28:33: Es umfasst ungefähr vierhundert Seiten und enthält rund fünfhundert wissenschaftliche Quellen.

00:28:38: Allein der Teil über die CO-Zweitheorie stützt sich auf etwa einhundertfünfundsießig

00:28:43: Referenz.

00:28:47: Anders, zu Beginn unseres Gesprächs haben wir über deinen einstiegende Weltdatum gesprochen.

00:28:53: Lass mich unser Gespräch in die entgegengesetzte Richtung abschließen!

00:28:58: Auf welche Frage würdest du in Zukunft gerne

00:29:05: eine Antwort bekommen?

00:29:09: Mein

00:29:09: großer Wunsch ist, dass mein neues Buch möglichst viele Menschen erreicht und sie die Gedeutung von CO² entdecken.

00:29:16: Vielleicht beginnen Sie selbst sich mit einfachen Andernungen zu beschäftigen – etwa mit CO²-Fußbäddern oder Gesichtspädern bei denen Natron- und Zitronensäure miteinander reagieren?

00:29:27: Und vielleicht erzählen Sie Ihren Freunden davon und geben uns Rückmeldungen zu ihren Erfahrungen!

00:29:32: Ich würde mir wünschen, dass wir zehnmal oder sogar hundert mal so viele Menschen erreichen wie bisher.

00:29:37: Nicht weil ich reich werden möchte sondern weil manche dieser Anwendungen einfach und kostengünstig sind und möglicherweise viel bewirken können.

00:29:45: Ich möchte herausfinden ob sich die positiven Erfahrungen auch in größerem Maßstab bestätigen.

00:30:06: Besonders

00:30:07: spannend finde ich auch das Thema, dass du angesprochen hast.

00:30:10: Da würde ich gerne noch viel tiefer einsteigen und Daten sammeln.

00:30:16: Denn wenn wir heute über CO² sprechen, beginnen wir meistens schon mit einem negativen Bild.

00:30:21: da ist einerseits die globale Erwärmung und die Sorge um den steigenden Nährespiegel.

00:30:26: Und wenn es um unserem Körper geht wird CO² häufig nur als giftiges Abfallprodukt

00:30:31: betrachtet

00:30:32: das wir möglichst schnell los werden sollten.

00:30:34: Ich würde dieses Bild gerne verändern Weg von etwas grundsätzlich Negativen hin zu einer neutralen Betrachtung und schließlich zu einem besseren Verständnis seiner möglichen positiven Wirkungen.

00:30:46: Vor allem wünsche ich mir mehr Forschung!

00:30:48: Bei der Arbeit an meinem Buch stoße ich auf viele interessante Studien, aber es gibt noch unglaublich viel das wir nicht wissen.

00:30:55: Manche Untersuchungen gehen schon von der Annahme aus dass CO² schädlich ist – diese Ausgangshaltung kann natürlich beeinflussen welche Fragen man stellt und wie man eine Studie gestaltet.

00:31:06: Ich wünsche mir deshalb mehr Forschung aus unterschiedlichen Perspektiven.

00:31:10: Ich bin heute noch genauso neugierig wie vor siebzehn Jahren!

00:31:13: Die Fragen hören einfach nicht auf, besonders interessiert mich die Kapnografie Aber auch wie Menschen auf die Inhalation von CO-Zwei reagieren.

00:31:22: Welche Dosierung ist für welche Personengruppe sinnvoll?

00:31:25: Was gibt beispielsweise für Sportler, sollte man CO-zwei fünf oder zehn Minuten

00:31:30: lang anbinden – eher am

00:31:32: Abend oder zu einem anderen Zeitpunkt?

00:31:34: Wie können

00:31:35: wir individuelle Anwendungsprotokolle

00:31:37: entwickeln?".

00:31:38: Ich glaube, die Messung von CO-Zwei könnte dabei eine wichtige Rolle spielen.

00:31:42: Butaiko entwickelte

00:31:43: die sogenannte Control Pause, die heute auch als Bold Score bekam.

00:31:48: Ich verwendet dafür die Bezeichnung

00:31:49: CTT –

00:31:50: also CO-zwei Tolerance

00:31:52: Training Score.

00:31:54: Das ist durchaus hilfreich,

00:31:55: bildet aber nicht

00:31:56: immer die tatsächlichen

00:31:57: physiologischen Verhältnisse

00:31:59: ab!

00:31:59: Ich habe jedenfalls keine Ausstiegsstrategie.

00:32:02: Ich kann mir

00:32:02: gut vorstellen, mich den Rest meines Lebens damit

00:32:04: zu beschäftigen.

00:32:05: Das

00:32:06: klingt vielleicht ein bisschen nerdy?

00:32:07: Aber letztlich

00:32:08: geht es auch darum, dem eigenen Körper

00:32:10: Aufmerksamkeit zu schenken.

00:32:12: Wenn

00:32:12: ich das auf einen Satz bringen müsste wäre mein wichtigster Tipp etwas, dass überhaupt nichts kostet.

00:32:18: Geh spazieren

00:32:19: und halte dabei den

00:32:20: Mund geschlossen!

00:32:21: Wenn du möchtest kannst du auch deine

00:32:23: Ausladung

00:32:23: verlängern.

00:32:24: zähle beispielsweise beim Ein- und Ausatmen deine Schritte, versuche beim Ausatmung ein paar Schritte mehr zu machen.

00:32:31: Das funktioniert genauso beim

00:32:32: Radfahren –

00:32:33: auch im Alltag

00:32:34: gilt!

00:32:35: Schließe

00:32:35: den Mund und verlängere die Ausatme.

00:32:38: Das kann dir helfen, langsamer, rhythmischer und mehr nach

00:32:40: dem Zwerchfeld zu atmen.

00:32:42: Für

00:32:43: mich ist das ein guter Ausgangspunkt

00:32:46: um die

00:32:47: eigene Atem zu verbessern.

00:32:50: und ein guter Punkt, um unser Gespräch für heute zu beenden.

00:32:54: Lieber Anders vielen

00:32:55: Dank!

00:33:04: Sie hörten ein Gespräch mit Anders Olsson aufgenommen fürs Spierer der Atem-Website.

00:33:11: Wenn sie mehr über die Atmung und ihre vielfältigen Auswirkungen auf unsere Gesundheit und unseren wohlbefinden erfahren möchten besuchen sie meine Website www.spierer.net.

00:33:24: www.spierer-metha am Ende geschrieben.net.

00:33:29: Dort finden Sie zahlreiche interessante und wissenswerte Beiträge, weitere Podcast folgen und Anregungen wie sie ihre Atmung bewusster wahrnehmen und nutzen können Und Sie finden auf spierer.net auch weiterführende Informationen zu Anders Olsson und seinen interessanten CO² Anwendungen.

00:33:55: Bitte ganz einfach eine gute Bewertung auf der Podcastplattform Ihrer Wahl.

00:34:00: Ich sage herzlichen Dank für Zuhören und Auf Wiederhören bei den nächsten Spira-Podcastfolge über die Dimensionen der Atmung!